−ご専門は縄文時代。当時の富士山はどんな状況だったのでしょう。

　縄文時代は富士山が最も盛んに噴火をしていた時代で、25年から50年に一度は噴火していました。噴火を繰り返しながら徐々に今の高さに成長していったわけですから、当時はもっと荒々しい姿をしていたと思います。縄文時代の中期、今から5000年から4500年前にかけては、今の富士吉田を含む富士山の北側にはたくさんの集落があり、そこで暮らしていた縄文人は噴火のたびに避難し、十数年から数十年くらい経つと同じ場所に戻ってくるというのを繰り返していたようです。

−噴火をするとわかっていてもまた戻ってくる。住み心地がよかったんですか。

　噴火による堆積物で土壌は豊かになりますし、水もたっぷりある。動物も、木の実を採取できる木も多かったので、住み心地はよかったと思います。

−富士山の存在自体が、彼らが戻ってくる理由になっていたわけではない？

　当時は森羅羅万象すべてに聖なるものが宿っていると考えられていましたから、噴火をする富士山を崇高な山と捉えてはいたでしょうけど、今ほど特別扱いはしてなかったと思います。都留市の牛石遺跡や富士宮市の千居（せんご）遺跡のように、富士山を遥拝していたと考えられる縄文時代の遺跡もありますが、富士山が信仰されていたとはっきりわかるのは、富士山を詠んだ歌が収められた『万葉集』が編まれた奈良時代からです。縄文時代は、噴火は聖なるもの独自の意思で起きているのであってそこに人間は介在できない、と考えていたと思いますが、時代が変化し定住も進むと、できれば噴火は収まってもらいたい、噴火を引き起こす力があるなら、噴火を鎮める力もあるはずだ、という発想が生まれて、そこから山に願いを託す文化が生まれ、山がどんどん信仰を集めるようになったんだと思います。富士山はその代表だったということですね。

−その聖なる山である富士に、なぜ人は登り始めたのでしょう。

　奈良、平安時代に“富士山頂に神様がいる”という発想が出始め、山頂に登れば神様に直接に意思を伝えられる、という考えが広まっていったのでしょう。その頃から山岳信仰を基にした修験道の文化も育まれ、神仏がおわすとされる火口で修行することで何かしらの霊力を得られるのではないか、という期待もあって、修験者が登るようになっていったと考えられます。役行者が富士山に登ったというのは伝説の域を出ませんが、西暦800年代後半の書物に、富士山に登った人の語り伝えだと思われる詳細な記述があります。

−最初に富士山に登った人は命がけだったでしょうね。

　まだよく噴火をしていました時代ですし、そこで何が待ち受けているかまったくわからなかったわけですからね。単独だったのか仲間がいたのかわかりませんが、生きて戻ってこられないであろうことは覚悟の上で、でも富士山に登ることで神様と直接やりとりできる、という確信があったから登ろうと決めたんだと思います。そしてなんとか富士山頂に到達し、何かを感じ取って帰ってきた。帰ってこられるはずがないと思っていた人が帰ってきたわけですから、周囲の人からは“一度あの世に行って戻ってきた特別な存在”と見られたでしょうし、その人の言葉には説得力があったと思います。それに続く人がどんどん出てきて、徐々に富士山に登ることがタブー視されなくなっていった、ということだと思います。

−山小屋はいつ頃から？

　1130年から1140年代にかけて、末代上人という方が富士山頂に大日如来をお祀りする大日堂を造られます。山頂に修行の拠点ができたことで修行者が増え、山道のあちらこちらに神仏をお祀りしたり修行する場所も作られる。やがて鎌倉、室町と時代が移る中で、修験者が一般の人の強い要望に応えて彼らを山頂まで連れていくようになるんですね。富士山は天候が急変しやすく、五合目から上は身を守るための樹木もないので、一般の人のための避難小屋的なものが作られた。それが山小屋の原型になったと考えられます。

−山小屋の歴史は長いんですね。

　ええ。1600年代には五合目に18軒の山小屋があったと言われていて、そこを拠点に登山者は山頂を目指したようです。それが1700年代に入って富士山を信仰してグループで登山する富士講が盛んになり、一度に50人から100人のグループがいくつも登るようになる。登山者の増加に伴い、五合目より上にも多くの人を収容できるきちんとした山小屋を整えていこう、という動きになっていったんでしょう。江戸の中頃には、今のように宿泊も食事もできる山小屋が各合目にできていたようです。当時は御師さんが経営してましたが、徐々に実際に山小屋を運営されていた方に権利が譲られていった。建物は当然建て替わっていますが、今ある山小屋のほとんどは、江戸時代の中頃と同じ場所に建っているはずです。

−その後、現在に至るまでに富士山に対する人々の思いはどう変わってきたのでしょう。

　江戸時代の中頃になると、お金を積み立てれば誰でも富士山に登れるようになり、一生に一度は登ってみたい、という憧れの山として定着していくことになります。それが明治・大正期には、廃仏毀釈の影響や山に登ること自体を楽しむ文化の浸透により、スポーツ登山の山と捉えられるようになって現在に至る、ということでしょうね。神仏が住む特別な山、という意識は底流では続いていると思いますが、“誰でも登れる山”になってきたんだと思います。

−“誰でも登れる山”なのに、特別な山と意識されているのも富士山ならではかもしれないですね。

　富士講が世の中に広まるきっかけとなった食行身禄（1671-1733）さんの“信仰する人は誰でも登れる山にしたい”という思いが、今も続いているからだと思います。お金儲けや娯楽のためではなく、人々の富士山への思いや憧れを大切にしたい、という思いが、富士山を特別な山たらしめている、というか。その思いは今後も、変わらず受け継がれていくんじゃないでしょうか。やっぱり富士山にはすべての人を感動させる何かがあるんですよ。それは富士山が地球の自然の素晴らしい産物であると、誰もが感じるからだと思います。だからこそ世界遺産にもなったし、世界中から人を呼び込む吸引力がある。富士山への人々の思いが、日本一高いのに“誰でも登れる山”にしているんだと思いますね。

−ご出身は逗子市。あのあたりからも富士山はよく見えますね。

　その後、藤沢、茅ヶ崎と移りましたが、ずっと海越しに富士山を見ていました。箱根や丹沢の山も見えますが、やっぱり富士山は特別です。その姿にもの凄く感動させる力があって、登ってみたい、近くに行ってみたい、とずっと思っていました。だから富士吉田市に就職が決まった時には嬉しかったですし、こっちで初めて富士山を見た時にはびっくりしました。あまりに大きすぎてそれが富士山とわからなかったくらいです（笑）。

−市役所に就職すると同時に配属になったのが、現在、ふじさんミュージアムの愛称で知られる富士吉田市歴史民俗博物館です。なぜ大学で考古学を？

　小学校の頃から歴史全般が好きで、発掘によって解明されてきた古代の文明にも憧れを抱いていました。発掘によって知らなかったことを見つけられるという感動を自分でも味わいたくて、考古学を勉強できる明治大学に進学したんです。在学中、アルバイトをしていた神奈川県綾瀬市の縄文時代の遺跡で縄文土器や家の跡地を発掘してすごく感動しましてね。その魅力に取り憑かれ、縄文時代のことをずっと調査研究していきたい、と思うようになりました。大学を卒業する年に、恩師から富士吉田市歴史民俗博物館で学芸員を募集しているから試験を受けてみないか、と勧めていただき、無事試験に合格して就職することができました。

−富士吉田市にも縄文時代の遺跡があるそうですね。

　そうです。考古学をやる人間なら誰もが憧れるのがイタリアのポンペイ遺跡ですが、恩師からは「それと同じようなものが富士吉田には埋まっている、お前はそれを掘ってこい」と言われました。実際に火山災害で埋まった遺跡を発掘した時に、それを実感しました。また同時に、ここに来るまで全く知らなかった富士山の信仰についてもいろいろ学ばせてもらい、縄文時代から連綿と続く人々と富士山との関わり合いが今に至っているのを感じました。逗子や藤沢や茅ヶ崎にも富士講があったことも後から知って、僕が過ごした土地とここで縄文時代を過ごした人たちの思いは繋がってるんだ、と感動しましたね。

−富士山に初めて登ったのは、富士吉田に来られてからですか。

　そうです。最初の夏に朝早く五合目から山頂まで行きましたが、風があまりに強くてお鉢巡りは断念しました。その時に、きれいな山としか思っていなかった富士山が、全然違う姿をしているのに驚きました。山肌は荒々しく、下界では感じることのない強風が吹いている。昔の人が富士山を“あの世”とみなした理由がよくわかりました。また、この厳しさが人々を惹きつけてきたんだ、強制されなくても信仰したくなる何かがあるんだな、と感動もしました。一回登っただけでは何もわからない山なんだな、とも思いましたね。

−これまでに何回登られているんですか。

　富士吉田に来て丸17年で、少なくとも毎年１回、多い年は３、４回登ることもあるので30回は登っていると思います。でも何度登っても登り足りないというか。江戸を起点にした富士登山があったり、麓の湖を巡礼したり、富士塚を造ったり、と富士山の信仰にはさまざまな文化や側面があるので、それをもっと調べていきたいですね。

−富士山の間近で暮らしていて感じるのはどんなことですか。

　17年間見続けていますが、いつも違った姿を見せてくれますし、感動は少しも薄れていません。富士吉田市に住めて、毎日すごく幸せです。当然、ここに一生住むつもりで茅ヶ崎からやってきましたけど、地元の女性と結婚もして、自然に根が下ろせたのがすごく嬉しいし、本当にありがたいですね。