−こちらの研究所では2011年から2020年の10年計画で“癒しの森プロジェクト”を進めているそうですね。

　“癒し”をキーワードに森林と社会、森林と人をつなぎなおそうという試みです。山中湖村の森の所有者のほとんどはこの地域に古くから住んでいる方たちですが、みなさん、今は観光産業に従事されていて、森にはほとんど関心がない。手入れをすると赤字になるだけなので、森は枯れ木や倒木で荒れています。でも山中湖の森に魅力を感じて移住してきた人たちもいるし、森に癒しや安らぎを求めてやってくる観光客が多いのも確かです。お金は直接生まないけれど、森は立派な観光資源なんですよ。森に関心のある人たちに、例えば倒木や枯れ木を薪として有効利用してもらったり、その薪がストーブで燃える様子を見たり、木工品を作ることで癒しを感じてもらうことができれば、森が定期的に手入れされるようになるでしょうし、それが村の観光産業にも貢献し、森を所有する人たちのメリットにもなるはずなので、そのための流れや仕組みを作ることが、プロジェクトの目標でもあります。今年はプロジェクトの最後の年ですが、思い描いていた社会像に近づいているところがある一方で、まだまだできてないことがある。むしろやることが増えたような気がしています。

−2021年以降、このプロジェクトはどうなるのでしょう？

　今、次の10年計画を練っているところですが、医学部の先生たちと連携して“（仮）続・癒しの森プロジェクト”をやろうと思っています。森に触れることが“嬉しい”とか“楽しい”という癒しだけでなく、健康にも活かせることがわかってくるとそれは新たな癒しにつながっていくでしょうから、実際に患者さんを森に連れてきてもらって、エビデンスを得ていきたいと思っています。行政ともかなり密に連絡をとっていますし、最終的にそれを山中湖村の仕組み作りに落とし込んでいけたらいいんですけどね。

−今の段階で、山中湖周辺に観光に来た人が、地元の方に迷惑をかけずに楽しめる森、癒されるために入れる森はありますか。

　残念ながらないんですよ（苦笑）。それで今、この演習林の中に一般公開エリアを作ろうと考えています。土地がほぼ平坦なので、各地にある演習林（東大で７、全国で82）の中で最も歩きやすく、一般開放に向いているエリアだと思います。安全管理上の問題とかルール作りとか、色々クリアしなければいけないことはありますが、来年以降、具体的な検討をしていく予定です。そこには、ユニバーサルデザインで、誰もが楽しめる森の散策路も計画しています。うまくいくかどうかはやってみないとわかりませんが、大学の演習林は失敗が許されるので、僕たちがやることを参考にして、地元の人たちがそれぞれに森を活用してくれるといいなと思っています。ガーデニングした庭を開放してみんなに見てもらうオープンガーデンに似た形で、“オープンフォレスト”みたいなことをしてくれる個人の森が地元にできていけば、村全体で森の魅力をアップできるし、観光で訪れる人、移り住む人がさらに増えてくるんじゃないかと期待しています。

−あまり想像したことはありませんでしたが、観光産業が盛んになる以前、この辺りの人たちは何をして、どんな暮らしをしていたのでしょう。

　いろんな仕事がありましたが、基本は林業や農業ですね。ただこの辺りは標高が1000m近いので涼しいですし、土地も痩せていて農耕にあまり適してない。そもそも溶岩の流れた場所では農耕ができませんしね。頼りになるのは山や森から得られる資源ですから、その資源の限界はよくわかっていたと思います。だから集落ごとに、資源の許容量をオーバーしないような仕組みやルールを作ってもいた。例えば茅だとか薪、木材は家単位で分配するとか、副業の運送業に使う馬は飼ってもいいけれど放牧はダメで、餌になる草は必ず人が刈ってきたものを与えるとか。

−分配は家単位とのことですが、人数は関係ないんですか。

　人数は関係ないんです。だから家の中の人数を増やしすぎないように各家で考える必要がありました。村も、新入りの家はなかなか受け入れなかったようで、これが戸数制限にもなっていたようです。20年居着いて、やっと村入りを認められるというような具合で。厳しい話ではありますが、自然と抑制が効きますから、当時としては賢いルールだったと思います。人口に対して十分にあった山菜は、自由に採れたと思いますけどね。

−この辺りに住んでいた昔の人たちの暮らしを調査する中で、驚かれたことはありますか？

　富士山に生育する薬草を採りに、村の人が2200mから2300m、五合目辺りまで行っていたことはとても興味深かったです。僕は山菜やキノコ採りをテーマに森の豊かさを追いかけてきましたが、村の人がそれほどの高山域に行くケースには出会ったことがなかったんですよ。しかも富士山の五合目辺りになると完全に“信仰の山”のイメージですから、実はそこも生活エリアと重なっていたことは、大事な事実だと思います。

−そういえば『古地図で楽しむ富士山』に収録された齋藤さんの原稿に、富士山には江戸時代、幕府の御用薬草を育てる「御薬園」があったと書かれていて、驚きました。

　当時、富士山は薬草の産地のひとつでもあったんですよ。植物を薬として使うというのは中国から入ってきて、江戸時代のはじめに盛んになった「本草学」の影響ですし、富士山で採れた薬草の名前も肉じゅう（くさかんむりに從）蓉（にくじゅうよう）、黄耆（おうぎ）、五味子（ごみし）と、どれも中国語から来ています。ただ、有名な本草学者の小野蘭山が富士山の薬草の調査をしてまとめた『甲駿豆相採薬記』を見ると、コケモモが“はまなし”という地元の呼び名で記されていますから、本草学が入ってくる以前から薬効を知っていて、季節になると薬草を採りに行き保存して使っていたんでしょう。あと、富士講が盛んだった頃の御師は、江戸などの遠隔地の講社に挨拶回りに出かける時の手土産に、富士山で採れた薬草を調合して持っていっていたんですよ。当時のラベルがいくつか残っていますが、富士山の絵と共に“不老丹”とか“神薬”と書かれています。今で言うブランディングを、当時すでにしていたわけです。この辺りに住んでいた人たちは富士山を生業の場として使いこなしていたということで、それが非常におもしろいなと思います。

−薬草は今でも採れますか。

　当時薬草を採っていた五合目付近は今、国立公園の特別保護地区になってしまって採取できないんですよ。ただこの麓辺りにもヘビイチゴとかクサボケとか薬効のある植物は多いですよ。クサボケの実は熱さましの効果があると言われていて、今も山中湖村で作っておられる方がいます。僕はそのクサボケの実の蜂蜜漬けを特産物にできないかな、と考えて増産プロジェクトを始めています。蜂蜜漬けだと料理に使えるし、お子さんも食べられる。酸味があって香りがすごくいいので、いろんな人に喜んでもらえるんじゃないかなと思っています。

−いつ頃から山に関わる仕事をしようと？

　子どもの頃から山菜採りやキノコ採りをしていたこともあって、高校で進路を考え始める頃にはもう、山に関わる仕事を、と思っていました。それで農学部について調べたてみら京都大学の農学部は10学科くらいあって、これはすごいに違いない、と。それで目指すことにしたんです。受験の前年に３学科に統合されてしまったので、その中から森林の勉強ができる学科を選んで願書を出しました。でも大学の授業はつまらなかった（笑）。どの授業も林業を通していかに山からお金を引き出すか、という話に収斂していくんですよ。山にはもっと豊かな世界があるはずだ、その“山の豊かさ”について考えようと思って研究対象にしたのが“山菜とキノコ採り”でした。大学院時代は車でいろんな地域の山に行来ましたし、その地域の人の家に泊まり込ませてもらって、山の仕事から生活全般まですべてを見させてもらいうという調査をしていました。その中で改めて山や森の豊かさに気づけたようなところがありましたね。

−新型コロナウイルス感染症の影響もあって、最近はキャンプがブームになっていますし、自然に囲まれた地方に移住する人が増えています。私たちは山や森に触れる時にどんなことに気をつけるといいとお考えですか。

　まずは自然と触れ合って、自分なりの心地よい過ごし方を見つけ出していくことが重要だと思います。人によって自然や森に対する見方は違うし、違って構わないと思いますが、できれば自然や森は資源として利用するものではなく、お付き合いする対象だということを忘れずにいて欲しいです。その上で、自然に対する知識や技術を得たり、地域社会での振る舞い方に気を配ることも大事にして欲しいですね。

−富士山を最初に見たのはいつですか。高校の修学旅行でしょうか。

　修学旅行のない高校だったので、京都に大学見学に向かうのぞみから見たのが初めてだったと思います。「ああ、これが噂の富士山か」というくらいで、特別な感慨はなかったです。子どもの頃から見慣れてきた岩手山が原風景としてあるからでしょうね。

−富士山に登ったことはありますか。

　ないです。そもそも登頂することに全く興味はないんですが、こちらに赴任してきて、夏の夜に登山道に光が連なっているのを見て、より興味が失せました（苦笑）。山に行ってまで渋滞したくないですから。ピークをずらして９月くらいに登るといいのかもしれないですけどね。

−きれいだと感じるのは、どんな富士山ですか。

　雪をかぶった冬の富士山はきれいだな、と思います。真っ白な中に風紋のようなものや雪庇のようなものが見えますよね。ただ白いだけじゃなくいろんな陰影がある。あれはすごくきれいだと思います。

−癒しの森研究所のある山中湖村周辺の里山の風景は、どんなふうに楽しむのがおすすめですか。

　2013年から山中湖村のいくつかの地区の人たちと取り組んでいるフットパスでしょうか。植物や景色だけでなく地域の歴史や文化を、ゆったり歩きながら楽しんでもらおうという取り組みです。山中地区と長池地区と平野地区の散策マップは、観光案内所で手に入るはずです。長池地区には古い茅葺屋根が残っていますし、どの地区でも、みなさんが知ってる山中湖とは別の表情が見られておもしろいと思います。最近も地元の人たちと一緒に勉強会をして、村の新しい楽しみ方を開拓しているところです。いずれそれが、外の人を呼び込む観光資源になるといいんですけどね。

−癒しの場としての森の活用だけでなく地域の新たな観光資源の開発までも守備範囲なんですね。お仕事の幅がとても広いですね。

　これは仕事なのかな。最近、仕事と遊びの境がわからないんですよ（笑）。森と人間の関係を考えるのが僕の仕事ですけど、その一環で焚火をしていたりするので、“お前、遊んでるだけじゃないか”と言われたりもするし（苦笑）。とにかく“肩肘張らずやってみる、楽しむ”を、すべてにおいて大事にしているということなのかもしれないです。